网上冲浪时发现的知乎问答
本文最后更新于 74 天前,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

内容关于 Minecraft 中文 Wiki 在国内设置的网易、Biligame 两份镜像,火药味略有失控,望谨慎观看,同时牢记:未知全貌,不予置评。

来自 Wallpaper 的一张图而已

来源:如何评价中文Minecraft wiki在网易和Bilibili设立两份镜像? – 知乎 (zhihu.com)

本页中的内容在遵循知乎协议的前提下发布,关于问答中的各条用户均已标注,问答内容及协议均已 2022 年 7 月 22 日时的网页内容为准。

演唱,开始!(雾)


提问

[buy]根据问题日志,提问者为南鱼祭酒。[/buy]

中文Minecraft wiki为了更好地服务玩家,设立了两份镜像,分别由网易和b站托管。

这算不算中文维基社区里程碑式的发展壮大?

论坛页:https://www.mcbbs.net/thread-942220-1-1.html

微博图像
提问中的图像

回答(部分)

<回答中嵌入的链接由于个人时间问题全部保留为包含知乎跳转页的二级链接>

<对于回答中由复制粘贴引起的格式错误已经进行处理>

回答者:林家文(695 人赞同,160 评论)

[warning]作者:林家闻
链接:https://www.zhihu.com/question/368255393/answer/1005006432
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。[/warning]

是件好事的都可以被拖出去犬决五分钟,其心可诛

关于这件事我已经做了深入的扒皮了,之前过年的时候就有人邀请我回答这个问题,我故意不答,我就想看看有没有小将跳出来洗地,然后等我有时间出来一勺烩了。

长话短说吧,就是一群Minecraft 官方Wiki的sub lang子项目的硬核翻译君,伪造了自己所谓的“官方wiki”身份(伪造微博的fandom.inc认证),本质上既不是wiki的官方(gamepedia和英文那边),也不是游戏的官方(mojang),然后在明知违反CC协议和gamepedia/Fandom的用户协议的前提下,刻意欺骗编辑团队、忽悠国内不明真相的玩家和读者,与网易和b站私相授受,弄了个所为的“官方镜像”。其实就是慷他人之慨,拿着人家gp的东西在国内认爹(不好意思我说话可能有点难听,但都是实锤,欢迎反驳)。

结果就是把国内的爸爸们伺候爽了,尝到甜头以后的爸爸可以肆无忌惮的去搬运gp和fandom上的中文站点,b站wiki不愧是着迷精神续作,手段更上一层楼。

那些伪造身份的小把戏在被我戳穿之后他们慌忙涂抹掉了,不过我还截了图做了留证,详细的扒皮记录可以看我在灰机GAME微博上的长文:

「MC WIKI 镜像门」一场拙劣的偷鸡表演​weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404465859098706202

还有,镜像?你见过天天有人编辑的镜像?一个月同步一次?骗傻子呢?

有本事光明正大迁到b站自己做啊,为什么还舍不得gp,说白了还不因为内容都是翻译的,模板都是搬运的,离开en维基自己怕不是连个条目都写不出来

——下面复制自灰机游戏的头条文章「MC WIKI 镜像门」一场拙劣的偷鸡表演———————免得有人不点开链接——————————


mcwiki微博伪造fandom.inc官方身份

微博图像
微博图像
  1. 该微博为黄V认证(个人认证),认证信息是“Fandom Incoperated”(还拼错了,怕不是康帅博预警?)
  2. 简介自称“中文Wiki的官方微博

好,不是一群人说是要造福群众,为了推广wiki吗?那请问为什么要造假骗人?目的是什么?敢说吗?


发布镜像的那条微博发稿时已被删除,不虚你删什么?

微博图像
微博图像

b站镜像wiki首页截图

Biligame 镜像图像
Biligame 镜像图像
  1. “中文Minecraft Wiki”字样所添加的超链接,通过F12观察,并未直接指向“https://minecraft-zh.gamepedia.com”,而是一个位于www.mcbbs.net的论坛域名提供的跳转链接,点击后可以发现,该跳转页面清楚的显示了此域名属于“我的世界中文论坛”。
  2. mcbbs(我的世界中文论坛)同样使用bilibili账号进行登陆。 @qwq233 已经在他的回答里展示了,mcbbs的主体是幻电。

好,不是一群人说ff98sha为首的编辑团队是为了普及mcwiki,造福群众,那能不能请

@ff98sha 出来走两步,解释一下自己和mcbbs以及b站之间的关系?到底是个人站长,还是拿payroll的利益相关者?


管理员偷鸡导入的记录(MysticNebula70)

通过对任意页面进行?action=history,可以发现,几乎所有的文章页面都是通过imported导入的。

Biligame 镜像图像
Biligame 镜像图像

也就是说,这份镜像不是通过“爬虫”,也不是通过api克隆创建的,而是通过备份文件导入的。一般来说,对于MediaWiki,这种导入方式的原始的备份文件必须由源头站点(Minecraft-zh)的管理员或者行政员才能提供,因此这意味着,无论缘由为何,都与“MC中文Wiki”的管理团队脱不开干系。

而且这也实锤了b站的不叫“镜像”,而是复制,还是没有授权的虚假的“镜像”

截止2月8日仍在进行编辑的“镜像网站”

Biligame 镜像图像
Biligame 镜像图像

在被我把事情捅出去之后,慌忙修改了首页声明?

Biligame 镜像图像
Biligame 镜像图像

那些洗地的,说mcwiki和gamepedia是从属关系的人呢?

@熊孩子

,怎么,你们是按需从属吗?需要搬运模板和翻译,狐假虎威的时候,就变成别人的“从属项目”了,一般到b站有了新的爸爸,就变成独立自主好男儿了??



我亲自向GP的wiki manager和Fandom的员工求证的邮件截图

MarkusRost的邮件截图

作者提供的截图
作者提供的截图

MarkusRost的邮件回复截图

看来Gamepedia的官方对此并不知情。

稍后,Fandom通过Gamepedia的Support员工给了我更为明确的答复,邮件截图如下

Fandom的邮件截图

作者提供的截图
作者提供的截图

来自Fandom的官方回复

翻译


你好,
这件事(镜像托管)并不是我们做的,我们已经要求他们停止不正当的镜像行为。
这件事情我们已经知晓,并正在处理。
谢谢你
Garrett Totcky
社区经理

差不多2个小时以后,MarkusRost直接在“MC中文wiki”的讨论版上对该站点的管理团队进行了发问,措辞强烈:

Gamepedia 截图
Gamepedia 截图

翻译

“……不管是谁负责,你们wiki的微博有多处违反Gamepedia政策的地方!
1. 首页左侧的微博链接违反了Fandom.inc的社交媒体准则,请去掉Fandom认证
2. 你们对外宣布的两处镜像违反了 CC BY-NC-SA协议,必须停止
3. 当你们宣传和推广违反分享协议的镜像和APP(b站内嵌wiki的app)时,这个微博账号不能出现在wiki中。

违规事实,ff98sha和其他管理员自己承认了,但他们光速把这讨论页归档了,不过不要紧,mediaWiki什么都藏不住——

Minecraft Wiki:管理员告示板​minecraft-zh.gamepedia.com/index.php?title=Minecraft_Wiki:%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E5%91%8A%E7%A4%BA%E6%9D%BF&oldid=367725

Minecraft Wiki:管理员告示板/存档12​minecraft-zh.gamepedia.com/Minecraft_Wiki:%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E5%91%8A%E7%A4%BA%E6%9D%BF/%E5%AD%98%E6%A1%A312

“MC中文wiki”的团队在gamepedia的管理员讨论版上,已经默认了自己的不轨行径,包括:

  1. 擅做主张,促成了位于biligame和mc.163的两个未经gamepedia允许和MC英文wiki授权的百科克隆镜像站点。
  2. 违反gamepedia和Fandom的用户协议,在网站关联的微博账户上,进行虚假认证,误导和引诱用户、读者,并暗示其不实的官方身份
  3. 违规向利益相关的第三方网站、app进行推广(包含违背CC协议约定的APP)

https://minecraft-zh.gamepedia.com/index.php?title=Minecraft_Wiki:%E7%AE%A1%E7%9​minecraft-zh.gamepedia.com/index.php?title=Minecraft_Wiki:%E7%AE%A1%E7%9

还有的洗??当事人自己认可的事实,你们替他操心洗地?什么精神?


早有预谋的证据:

微博图像
微博图像

​早在一周前,这个微博和疑似同一拨人的知乎账号就开始对“镜像”进行铺垫和预热,甚至在几个月之前,就开始大言不惭的描述这个所谓的“中美合作”——

知乎图像
知乎图像

说明“镜像门”至少在4个月前就已经处于酝酿状态了,备注为“mc中文wiki编辑者”,实为该wiki管理员的(这里我写错了,不是管理员)

@电量233

已经在他的回答里亲口承认了自己“提前两三个月”就知道这件事,

那么我就要继续灵魂发问了,你们管理团队到底是在如何“不懈努力”的呢?以至于你们口中的“美方”——Gamepedia竟然对这次“合作”浑然不知?

而整个事件的核心人物Ff98sha,作为gamepedia平台上minecraft-zh站点的行政员(用户所能获得的最高权限),在明知没有得到gamepedia授权的情况下,至少从1月8日起就开始在http://wiki.biligame.com上暗度陈仓导入文件并修改模板以适应biligame的架构。此时距“MC中文wiki”微博“官宣”镜像发布还有一个多礼拜的时间。

所以事情的真相就是:一群既不是MC制作方或发行方官方,也不是MC官方授权wiki的官方,更不是MC授权wiki所在平台官方的“非官方人士”,在不清不楚的情况下,把自己无权代表完整权益的,基于CC BY-NC-SA 3.0协议的wiki内容,包含文字、图片和代码,打包给了与以上各种官方都没有直接关系的两个商业站点


说得直白点,几个硬核翻译君,吃着gp的用着gp的,还要背着gp,偷拿gp的内容py给国内的金主爸爸(gp的头上真实绿油油的~)。在gamepedia访问丝滑顺畅的大前提下,做镜像方便阅读是假,献投名状为自己谋取利益才是真。

至于背后到底是何种利益交换,我无从得知,请大家自行判断。


最后关于那些洗b站是非商用的,我已经无语了,不想耽误工夫,留个链接您自己个看去吧

Using licensed material

Does my use violate the NonCommercial clause of the licenses?

CC’s NonCommercial (NC) licenses prohibit uses that are “primarily intended for or directed toward commercial advantage or monetary compensation.” This is intended to capture the intention of the NC-using community without placing detailed restrictions that are either too broad or too narrow. Please note that CC’s definition does not turn on the type of user: if you are a nonprofit or charitable organization, your use of an NC-licensed work could still run afoul of the NC restriction, and if you are a for-profit entity, your use of an NC-licensed work does not necessarily mean you have violated the term. Whether a use is commercial will depend on the specifics of the situation and the intentions of the user.

In CC’s experience, it is usually relatively easy to determine whether a use is permitted, and known conflicts are relatively few considering the popularity of the NC licenses. However, there will always be uses that are challenging to categorize as commercial or noncommercial. CC cannot advise you on what is and is not commercial use. If you are unsure, you should either contact the rights holder for clarification, or search for works that permit commercial uses.

我简明的概括一下

  1. 是否定义商用,取决于实际情况,以这一起来说,bilibili、http://biligame.com、mcbbs和这个wiki是什么关系,bilibili、http://biligame.com、mcbbs请问哪一个不是商业化的?b站的app是非商业化的?b站代理mc是奉献爱心的???注意,是“使用者”的意图,说的是biligame/mcbbs,不是被当枪使的普通苦力编辑。
  2. 决定是否商用的最终解释权在rights holder手里,这一起事件中,rights holder也就是原始声明的持有者是gamepedia,gamepedia自己都说了是非法镜像,不能用,请问你们洗个什么??? @甜力怕

编辑于 2020-02-09 20:30

回答者:ff98sha(295 赞同,31 评论)

[warning]作者:ff98sha
链接:https://www.zhihu.com/question/368255393/answer/1008861336
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。[/warning]

中文MCWiki确实有不足之处,并已进行改正,但坚决反对恶意抹黑的行为。

本文分为三个部分:澄清声明、对其他回答的反驳、致歉声明。


澄清

中文Minecraft Wiki管理团队中的所有人,包括我ff98sha,均未就此二镜像获得任何物质报酬。至今,中文Minecraft Wiki无任何用户因编辑wiki或管理wiki而收到物质回报。某次微博文章启用打赏功能时收到的0.88元除外(至今躺在账户中)。

事件的本来面目:中文Minecraft Wiki管理团队,为提升国内玩家访问体验,基于CC BY-NC-SA 3.0协议,合规地在两个国内站点建立wiki内容的镜像。我们承认有不足之处(会在下文叙述),接受善意的建议,但不接受恶意的抹黑

在遵守CC协议的前提下,任何人可以以任何方式重新发布Minecraft Wiki的内容,无须向Gamepedia获取特殊许可。建立镜像不侵害Gamepedia的权益。

MCBBS由Bilibili运营,但其页面上从未出现过任何形式的商业广告(右上角的宣传位只能用MCBBS的虚拟货币兑换,而MCBBS与用户没有任何金钱交易),因而MCBBS不是商业化站点

在BiliGame Wiki上,几乎所有外链都不会解析,只留有URL。为了在公告中明确镜像站的内容来自中文Minecraft Wiki,其中的链接部分需要经过MCBBS的二次跳转。

以下是中文Minecraft Wiki管理团队设立镜像的考虑。

1.更好服务Wiki读者

由于网页内容长短不一、运营商的网络状况不尽相同,使得读者访问速度各异,Wiki的加载速度和响应效果不甚理想。

在Wiki的发展过程中,运营方和行政管理团队都在尽量优化页面大小、改善访问状态,但服务器和CDN节点皆位于海外,各种措施收效甚微。但是,设立镜像后,我们相信访问情况会显著改善。

网易和b站的镜像响应时间皆处于0.8秒以内,基本可以做到与国内主流网站持平。

2.坚持Wiki的开放原则

Wiki所使用的《知识共享 署名-非商业性使用-相同方式分享 3.0》授权协议表明:

第三条 授权 根据本许可的条款和条件,许可人在此授予您全球性、免版税、非独占并且在本作品的著作权存续期间内均有效的许可,就本作品行使以下权利:(1) 复制本作品或将本作品收入一个或多个汇编作品中……(3) 发行、公开传播本作品(包括汇编作品中收录的本作品)…… (来自知识共享,按CC BY 4.0授权)

Wiki是由全体成员贡献的,也应该由全体社区共享。任何机构都可以在遵守授权协议的前提下设立镜像。

3.鼓励规范转载

在国内,互联网著作权意识尚薄弱。国内有经验的运营方建立规范的镜像,有助于推动国内其他游戏门户增强署名意识。这恰恰是为了保护中文MCWiki的贡献者们应有的权益。

在2019年6月,我曾花费大量时间,检查百度百科的每一个Minecraft相关条目,是否有侵权现象。最终,我在所有引用了中文MCWiki资料的条目中增加了中文MCWiki的参考链接,为的便是中文MCWiki和其贡献者们的权益,尽力维护版权。如今建立镜像,也有同样的目的。


反驳

首先反驳@林家闻 a.k.a SerGawen 的知乎回答微博文章

  1. 下图中文章的图1,在图片注释和文中说

不明就里的群友还以为是gamepedia上的中文站点“又”被白嫖了。
起初,我和不明真相的群众都以为是位于海外的Gamepedia“又”被人白嫖了。

原文截图

在b站wiki镜像的公告上,清楚地标明了“本站是中文Minecraft Wiki的镜像站”,即图中亮蓝色标出的部分。同时图中群友也指出这是“镜像站”。镜像站的意义很明确,复制原网站的数据供更快的浏览。何来“白嫖”一说?抄袭其他网站的人从不会写明抄的是哪个网站。我们的行为是合理的“注明来源”。

2.

也就是说,这份镜像不是通过“爬虫”,也不是通过api克隆创建的,而是通过备份文件导入的。一般来说,对于MediaWiki,这种导入方式的原始的备份文件必须由源头站点(Minecraft-zh)的管理员或者行政员才能提供,因此这意味着,无论缘由为何,都与“MC中文Wiki”的管理团队脱不开干系。

原文截图

这段话的问题在于,导入使用的备份文件是任何人都可以取得的。这是MediaWiki的固有功能。在中文Minecraft Wiki 的 Special:特殊页面 中有 Special:导出页面通过此功能可以导出Wiki上任意页面,而此功能无须登录即可使用。在灰机wiki的 特殊:特殊页面 中也有 特殊:导出页面。原文说“MediaWiki什么都藏不住”,确实,你甚至可以轻松下载一个wiki的全部内容。

同时,原文图中段落标题牵扯到了MysticNebula70这位wiki用户。原文中划红框部分右侧的用户名含义为“最后一位曾对导入的页面进行改动的用户”,而不是进行导入操作的用户名。

@林家闻显然对此不了解。

左图mcwiki,右图灰机wiki

所以,原文中划蓝线部分不成立。并且,对这一基础MediaWiki功能的不知情,恰恰打脸了

@林家闻

自称的“国内资深的MediaWiki用户”这一说法。作为灰机wiki偌大一个使用MediaWiki的wiki farm的站长,这实属奇怪。原文最后说“抛开我在灰机的身份不谈,我仍是一个有着八年wiki农场编辑历史,在选题选材、内容撰写与翻译、wiki体系构建、模板模块开发、底层构建、前端设计有着国内最丰富实践经验与理论认知的资深人士。”不禁令人揣测,@林家闻 是否不惜自己冠以的头衔而去刻意抹黑中文MCWiki。

3. 上一点文章截图中最后一句话:

而且这也实锤了b站的不叫“镜像”,而是复制,还是没有授权的虚假的“镜像”。

第一点中已提到,镜像站本就是复制源站的数据并代替源站传递给用户的可见@林家闻对镜像站的定义确实不太了解。这边建议自行百度并补充知识。

4.

看来Gamepedia的官方对此并不知情。
“MC中文wiki”的管理团队背着上述组织单方面进行的,并存在蓄意隐瞒的情况。

从原文中邮件的回复的内容看,Minecraft Wiki的Wiki经理MarkusRost确实不知情,但这不意味着整个Gamepedia都不知情。实际上这件事我们早已在2019年6月询问过Gamepedia官方,并得到了肯定的回复(由于Gamepedia被Fandom收购,用户协议更改为Fandom的,因此由Fandom为我们解答)。因此中文MC Wiki团队并未瞒着Gamepedia私自开设镜像

询问GP的邮件截图

5. 接下来是对原文中“MC中文wiki的管理团队是没有权力开设镜像的”的三点分析的反驳。

i)

首先“MC中文wiki”并不是独立建设wiki……因此MC中文Wiki对其站点上的内容不享有完全的处置权,必须要遵循、遵守Gamepedia和MC英文wiki的相关政策和约束。举个例子,汉化组怎么可能享有一款游戏的版权和发行权呢?只要复制(镜像)就是盗版

中文MCWiki确实是以翻译英文MCWiki为主的wiki,且wiki架设在Gamepedia的wiki farm上,我们确实要遵循Gamepedia的约束。但是举出的例子有问题,导致许多用户的观点被带偏。

Gamepedia给我们的约束是,在中文Minecraft Wiki提交的原创内容,都以CC BY-NC-SA 3.0协议发布。这意味着,在遵守此协议的前提下,任何人都可以复制或镜像,不需要经过Gamepedia的特殊许可。原文所举的例子中,游戏公司并不会无故放弃自己的版权或发行权或复制权,但wiki不一样,在遵守CC协议的条件下,你可以随意处置这些内容。所以请不要被错误的说法带偏,同时欢迎大家复制传播Minecraft Wiki的内容,前提是遵守CC协议。

所谓的“专家”@林家闻再一次使用对CC协议这种wiki基础知识的错误理解,对其他用户进行误导,使得许多用户认为“中文MCWiki在未经Gamepedia方面允许的情况下,私自设立镜像”是问题所在。

ii)

Gamepedia的分享协议是CC BY-NC-SA,这里的“NC” 就是 “NonCommercial”,禁止商用。而两处镜像站点,毫无疑问都是Commercial的。在biligame和mc.163的网站顶部,都出现了明显带有商业化导向的用户账号系统、广告、付费充值入口,且都与原内容的托管平台Gamepedia无关。

b站镜像暂且不谈,下文会提及。

网易的镜像,顶部导航栏确实存在广告。但问题在于,Minecraft Wiki和Minecraft官方有着微妙的关系。Minecraft官方认可Minecraft Wiki是官方wiki,并在MCWiki上存放官方的游戏开发文档,如下文第六点中所示。Minecraft官网Minecraft.net也经常以CC协议引用一些图片,以及不少wiki的内容。Minecraft官网导航栏挂着大大的“商店”二字,依此说法莫非Mojang也违反了CC协议?似乎并不。而网易作为Minecraft在中国大陆的代理,在wiki镜像上放置广告,其正当性同理可得。

另外,要说网易和b站建立镜像是为了(intended for)获取商业利益,我并不赞同。众所周知,大多数网站都希望站内样式统一,因此主站和其他分站分栏都有统一的顶部和底部样式,不轻易进行改动。这些部分并不算是商业推广。让大型网站为了一个人的抬杠来修改顶部样式,不太现实。

iii)

最后,退一万步讲,假设该站点的内容均为该管理团队完全独立制作(事实上根本不可能),也不应该在Gamepedia以外的地方设立镜像。道理很简单,作为维基农场的托管服务提供者(Gamepedia),本质是通过承担服务器和软件成本来置换托管方在自己站点上的活跃和行为以及创造内容的独一性来运作的,任何维基农场都不会希望自己平台上的站点被恶意克隆到第三方位置……

确实,维基农场通过承担服务器成本来置换站点上的活跃行为。但是在CC协议的既有前提下,Gamepedia不能阻止人们按照CC协议重新分发内容。也就是上文 i) 中所说的,在遵守此协议的前提下,任何人都可以复制或镜像。再者,这并不是恶意克隆,而是按照协议进行内容的重新分发。

因此原文的三条分析中,只有半条有点道理。[摊手]

6.

gamepedia上的许多wiki是有“official”标识的,minecraft维基就有,这表示是游戏的开发者或者发行商授权建立的官方wiki,代表了官方的权威性。但我们需要注意,这个授权无疑是授权给gamepedia和其英文版本的,而非独针对其sub-lang的子项目。

如果@林家闻访问Gamepedia丝滑流畅,那就请打开中文MC Wiki看一看,左上角是否有大大的“Official Wiki”标志。

原文截图

这里再次令人怀疑,@林家闻是不是一读到“镜像”两个字,就开始选择性失明。

(中文Minecraft Wiki的)镜像站与Mojang AB、Gamepedia没有从属关系,陈述的是客观事实:镜像站由Bilibili搭建,与Mojang和Gamepedia的确没有关系。@林家闻不仅自身故意忽略“镜像站”的表述,还指责其他不受其误导的用户,言辞实属恶劣。

7.

“Minecraft中文wiki”微博账号的黄V认证身份也是假的。

微博黄V是兴趣认证,Minecraft中文Wiki的微博认证的是“游戏博主”而不是“隶属于Fandom”,同样灰机游戏的微博也是如此。因此微博黄V兴趣认证不存在作假一说。

看起来,@林家闻似乎为了抹黑MCWiki,连灰机游戏的微博都豁出去了。灰机游戏自身顶着黄V的帽子,来指责说MCWiki的黄V是假的?请先看清自己。作为一个国内实体公司,放着自己的蓝V账号不用,说“运营限制大”,改用黄V账号,跑来说中文MCWiki的黄V,实在是不顾一切地抹黑。

另外从灰机游戏微博的点赞来看,加上原文在微博上以灰机游戏的号发布,而在知乎上以个人号发布,可见似乎@林家闻将灰机游戏微博当作自己的微博来用了。

原文截图

8.

通过分析其微博内容不难发现,该微博会隔三差五的发一些带着“行政管理团队”字眼的内容,巧妙的构建一种似有若无的“官方”气质……很容易让路人误认为他们是代表着“某种官方”,实际上这里的“行政”、“管理”,分别指的是MediaWiki用户权限体系中的Bureaucrats(行政员)和Administrators(管理员),说白了就是普通的编辑者,被赋予了站点的管理权限(类似大吧主、小吧主)。

没错,就是官方。我在此详细地解释一遍:Minecraft中文Wiki的微博,代表的是中文Minecraft Wiki行政管理团队。行政员行的是中文MCWiki的政,管理员管的是中文MCWiki。“中文Minecraft Wiki行政管理团队”这个词,一点毛病都没有。

9.

说得直白点,几个硬核翻译君,吃着gp的用着gp的,还要背着gp,偷拿gp的内容py给国内的金主爸爸(gp的头上真实绿油油的~)。在gamepedia访问丝滑顺畅的大前提下,做镜像方便阅读是假,献投名状为自己谋取利益才是真。

林家闻已经指出了我在“如何评价目前(2019)的Minecraft中文Wiki的访问速度?”的回答,还说“在gamepedia访问丝滑顺畅的大前提下”,选择性失明也太明显了吧。不需要我来纠正,林家闻自己已经在评论区(下图亮蓝色部分)指出“Gamepedia上的站点在国内访问困难”。

大多数Minecraft Wiki的访问者都认为wiki加载太慢。有的人需要十几秒才能加载出背景,还有的人直接“连接中断”。据中文MCWiki管理团队曾发放的问卷数据来看,玩家对中文MCWiki满意度最低的项目就是访问速度。我在2019年的回答中,也解释了我们无能为力的原因。但是镜像站的到来确实能够大大改善这一问题。

另外,下图中还提到

@林家闻

并没有遇到过MCWiki这样,中文与英文wiki紧密联系的项目。因此并不期盼他对中文MCWiki有太多了解,其论述的所谓“真相”,也与实际情况相去甚远。

评论区截图

10.

所以事情的真相就是:一群既不是MC制作方或发行方官方,也不是MC官方授权wiki的官方,更不是MC授权wiki所在平台官方的“非官方人士”,在不清不楚的情况下,把自己无权代表完整权益的,基于CC BY-NC-SA 3.0协议的wiki内容,包含文字、图片和代码,打包给了与以上各种官方都没有直接关系的两个商业站点。

好,不是一群人说ff98sha为首的编辑团队是为了普及mcwiki,造福群众,那能不能请@ff98sha出来走两步,解释一下自己和mcbbs以及b站之间的关系?到底是个人站长,还是拿payroll的利益相关者?

对这一部分的反驳参见回答的澄清部分。

接下来是关于@AlanSchezar高票回答的意见。

@AlanSchezar的回答可以归结为三句话:

基岩版玩家那么多,为什么中文MCWiki不重视基岩版玩家,整那么多错误信息?
我想做基岩版独有内容的记录或者去编辑wiki,但我又忙又缺钱,所以不愿意做公益的活,要是给钱我立刻去。
赶紧关注我,我贼厉害。

试问哪一句和镜像有关系?请仔细审题后再回答。文中唯一提到镜像两个字还是“这两份镜像没人去维护就是灾难”,还以为这能和开头的烟雾弹“这绝对不是什么里程碑而是真正的灾难”呼应?问题图片中的评论区可是清楚地说了镜像会每月更新一次。因此@AlanSchezar的回答与本问题完全无关,删除也不为过。开头一个烟雾弹就能吸引三百多个赞,厉害。

不过我也在此回应一下:编辑中文MCWiki又耗时又没钱,所以愿意干的没几个,所以确实wiki上有许多信息是需要注明[仅Java版适用]的。欢迎大佬们参与中文MCWiki的编辑工作。


致歉

  1. 微博上的“工作经历”中填写的“Fandom Inc.”确实对用户产生了误导。我们已及时删除。

2. 网易镜像顶部导航栏的广告和b站顶部导航栏的栏目,可能违反了CC协议中NonCommercial这条,确实是我们没有意料到的。因此说镜像违反授权协议,不无道理。

b站镜像的整改已经完成。为了严格符合CC协议,b站镜像顶部导航栏已整修,同时编辑和历史按钮指向中文Minecraft Wiki源站。

欢迎访问 https://wiki.biligame.com/mc/Minecraft_Wiki

对于网易镜像,按照http://minecraft.net官网标准处理,见上文反驳部分5 ii)

这两份镜像将由b站和网易各自维护,中文Minecraft Wiki管理团队不再参与。


我们承认我们的错误,也接受监督、建议,但不欢迎抹黑。

就上述两点错误,用万字长文来夸大事实抹黑wiki,实在居心叵测。

@林家闻使用了大量“犯罪性”的词语,如“暗度陈仓”“不轨行径”“早有预谋”“粗暴践踏”“突破底线”,目的便是夸大真相,抹黑中文MCWiki。

@林家闻在评论区以惊人的逻辑反驳一切为MCWiki说话的用户,被指出其文章的错误后并不承认,而是以其他理由搪塞过去,继续攻击MCWiki,显然其做法过于偏激。因此,不建议再去其回答的评论区留言。如对本文中的反驳和其他内容有不同看法的,欢迎在评论区留言。不欢迎非理性讨论。

@林家闻 如想继续质疑我,可以另写一篇专栏文章。

(更新:和我预想的一样,本文评论区中@林家闻继续无视我文章的说理解释部分,没有看到我指出他文章的十条错误,而且换着法地无脑喷,对此我认为这篇文章足矣解释他提出的问题,他选择性失明忽略我的话我也只好摊手)

(更新:@林家闻依旧在评论区选择性失明,只看到邮件中的“discourage”而看不到“create the copy on fandom”,收钱说收买爸爸,不收又说傻,说我人身攻击的评论还被和谐了一次,这种评论并没有回复的必要。因为嘴臭惨遭知乎管理员禁言,惨)

林家闻回答评论区一瞥
本文评论区,上图已被删除

@林家闻口口声声说是为了中文wiki社区着想,实际上传递了误导性信息,使人误认为不能随意复制wiki内容。这恰恰是违背了CC协议和MediaWiki的初衷:分享。

@林家闻自身为了灰机wiki的利益或是其他目的,肆意抹黑中文MCWiki,而忘记了做wiki的初衷:分享知识。他作为灰机wiki站长,佯装站在Gamepedia的角度考虑问题。然而中文MCWiki坚持从群众利益出发,设立镜像,将知识带给更多的人,这才是真正珍贵的。

@林家闻的灰机好友@韩松 还对@林家闻 漏洞百出、夸大事实的回答送出了专业徽章,实在对不起@韩松 的专业身份。

原文截图

更新:从@林家闻新改的知乎简介来看,他最近似乎“度日如年”。

你问这样做对@林家闻有什么好处?我也不知道。不过要是百度的李彦宏跑出来,指责谷歌的浏览器部门在清华大学镜像站上,放了个谷歌浏览器的下载镜像,这似乎有些离奇古怪。


题主问,这算不算中文维基社区里程碑式的发展壮大?算。中文MCWiki此举引入大厂建立镜像,增强了版权声明的力度,将知识带给更多人的同时,更好地保护了wiki编写者的利益。


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ff98sha代表中文Minecraft Wiki管理团队进行以上回答。

本文按照CC BY-NC-SA 3.0协议发布。转载请以相同协议发布,注明作者,并不得商用。

编辑于 2020-02-12 09:53


下面是我的观点(以及一些穿插其中的事实),谨代表我个人。保险起见,默认折叠了(害怕

记得保持你的理智,博士。(??

我个人认为,有现成的文档(百科),就不需要再自己独立写一遍内容相近的,意义不大。在遵守现成的文档(百科)的相关协议和规定的前提下,设立镜像或者直白地说就是直接复制,问题不大,可以接受。

Minecraft 中文 Wiki 雀食是翻译的英文 Wiki,中文网站的编辑教程就这么写着的,可以有中文独家内容,但主要以跟进英文翻译为主。我不认为翻译和设立镜像两件事有什么关联,还是说这两个行为中有哪怕任何一个是不符合 CC NC-BY-SA 协议的。

而且我不赞同“离开英文就什么都写不出来了”的说法,你细品,这个我真的不赞同。我自己贡献过 Minecraft 中文 Wiki 和中文维基百科(虽然不多),我相信很多人都贡献过,我觉得这句话是对中国的志愿维基工作者的侮辱,有谁要跟我杠这句话?

别说我上纲上线,我就是要上纲上线。

维基百科就是用 MediaWiki 搭建起来的,事实上这俩是一家的东西,包括维基数据、维基文库……都是一家旗下的东西。

举一个不恰当的比喻助你理解(如果需要),MediaWiki 在维基程序中的影响力相当于 WordPress 在博客程序中的影响力,甚至我到现在都没有了解到第二个维基程序,你一 Bing,什么教程啦全都是 MediaWiki 的。

Gamepedia 是“维基农场”站点,相当于 WordPress 搭建起的多站点网络,国内也有维基农场,比如灰机农场(林家闻是不是跟灰机农场有关系呢?我不知道啊,我还没特地去了解,但是感觉不需要去了解了),外界评价是灰机农场属于国内唯一一个叫得上名字的真正的维基农场,上面也有不少维基。

然后,正如 ff98sha 所言,MediaWiki 的导出功能是面对所有人开放的,你可以在启动代理的情况下去访问 zh.wikipedia.org/wiki/Special:export ,哪怕不注册账号都能执行导出。导入功能应该对用户权限有要求,防止同名的页面覆盖什么的,我没试过我也不知道()

导出的时候可以限定导出的范围,可以选择只导出每个页面的最新版本或连所有历史版本一起导出,这些都是 MediaWiki 本身就有的功能,目的大概是希望知识的分享不会受到阻碍吧。

所以说,什么爬虫,什么 API,MediaWiki 官方提供,原版就有的导入导出,身为灰机农场相关的重要人员竟然不知道?什么叫只有管理员才能提供导出的备份文件,袜,我竟然是中文维基百科的管理员,轻轻松松从上面导出了几十个页面/模板/模块?

“MC中文wiki”的团队在gamepedia的管理员讨论版上,已经默认了自己的不轨行径,包括:

  1. 擅做主张,促成了位于biligame和mc.163的两个未经gamepedia允许和MC英文wiki授权的百科克隆镜像站点。
  2. 违反gamepedia和Fandom的用户协议,在网站关联的微博账户上,进行虚假认证,误导和引诱用户、读者,并暗示其不实的官方身份
  3. 违规向利益相关的第三方网站、app进行推广(包含违背CC协议约定的APP)

这是林家闻写的,但是这三点都在 ff98sha 的回答中得到澄清或反驳。

还有,至少现在的 Biligame 上没有任何商业推广内容,你去翻 Fandom 的 Gamepedia 都没有 Biligame Wiki 干净,Gamepedia 页面底部是有推广的,还有国内公司的广告呢。网易什么样子我就不说了,网易的镜像我 Bing 的时候搜到过几次,再往后就直接在 wiki.biligame.com/mc/wiki 搜了,真的网易的镜像让你有一种去了之后怀疑人生的困惑。

有点跑题(但是是真的!

然后有一段是说 Bilibili 镜像的主页上,源站链接指向了 MCBBS,但是 MCBBS 现在就是 Bilibili 的呀,而且这也不能说明任何商业相关的问题,MCBBS 对待商业是什么态度大家有目共睹,你能在那上面找一个官方充值 VIP 入口出来我绝对夸你厉害。想买 MCBBS 的虚拟货币呀,你得悄咪咪地找第三方的人,当然你要说这都是官方在演那我也没辙。

况且,链接指向的是一个中转页面,就像你知乎的中转页面一样,就像我 Minecraft 教程域并入网络之前有的那个中转页面一样……(那个插件现在删掉了(

至于说 Gamepedia 访问丝般顺滑,我承认现在感觉比几年前顺滑了不少,虽然一搜索还是要人命。引用一句话,这是用户调研得到的结论,不要以你家优越的地域位置和优异的网络环境来评价一个网站的速度。对呀,只要地域选的好,裸连 Hypixel 不是梦想,连胜几十场简简单单。

当然,林家闻在评论里也说了,灰机就是部分因为 Gamepedia 裸连太慢才诞生的,我勉强相信他在回答里因为太激动了而忘记了事实。

Bilibili 是商业公司,网易也是商业公司,可商不商业化使用难道不应该根据对此项目的使用来判定嘛,就因为两家商业公司就铁定是商业使用喽?懂了,你赚钱了,你再搞志愿服务,你就是图谋不轨,你说你没拿钱?你是不是傻?

你要这么想我就只能啊对对对啊对对对了,上面的话也是林家闻写的。据此,我的怀疑同很多回答者一样,我觉得林家闻写这篇抑扬顿挫的回答时也是图谋不轨,有没有钱拿我就不造了。

我的立场应该也很明显了吧。

啊对了,我可以很严肃地保证,在镜像设立的时候,Minecraft Wiki 就是 Minecraft 官方维基,是 Mojang 钦点的,是签了合同/协议的,是 Microsoft 和 Minecraft Wiki 没谈拢还是怎么样,所以最近才转成了非官方维基。你也能看到在截图里的 Minecraft Wiki Logo 跟 Minecraft 官方的标题特别像,但是现在的 Logo 就差异明显了。

镜像站点是正大光明的,正大光明地镜像,正大光明地把从哪里镜像写出来,正大光明地告诉你,要编辑?去找源站点编辑,我们会统一定时镜像最新版本。

抄袭是什么?反正我没见过抄袭还把从哪里抄的写出来的。请不要把正大光明的镜像叫做“偷鸡”,这是污蔑。

请不要为了未知的目的,肆意选择性无视,选择性强调,这种行为,十,分,恶,劣。

我真的很不理解,为什么什么事情都要扯到什么商业,什么金主爸爸,什么肯定有人拿了钱,什么你们一点好处都没有怎么还在帮别人洗地。我知道这个世界很魔幻,但所以呢?魔幻的世界不然没有激发有些人向善的决心,反而促使他们养成了搬弄是非的勇气,让他们自己一起变得魔幻?拯救世界的剧本上是不是写了主角您呀?

不舒服嘛?谁还不会搬弄是非了?我还能继续搬,有些跳出来 **** 的人肯定也是背后有什么关系的,是不是什么 **** 被两个镜像抢到蛋糕了呀?

谁好受呢?我好受是吧?我堵得慌呀,我怕我搬弄被发现了然后被围追堵截,我怕别人发现我的坏。我抄袭过别人,抄的是别人写的同人小说,抄了整个设定,抄了半个剧情,后面半个剧情天马行空瞎写,最后过意不去然后全删了。

我不知道这段经历跟这件事有什么关系,只是希望,人心向善。你可以骂我抄袭,但是前提是我真的抄了。你要是骂我自己写的代码全是抄来的,我真的很难不震怒。

当然,我相信两处镜像仍然有他们各自做得不对的地方,比如说 Bilibili 为了全站统一的导航栏风格而在 Minecraft Wiki 镜像上采用同样的导航栏,这点我是不接受的,协议不跟你谈条件,只有你为了协议而妥协,当然现在他们也已按照 CC 协议的要求改过。网易的镜像我不太抱希望,我反正肯定以 Biligame 上的镜像为主要活动阵地,要编辑的时候再去 Gamepedia。


为什么突然想发这个捏,因为我最近也在研究 MediaWiki,然后搜索的时候可能大数据成功记住了我,然后就给我推各种 Wiki 各种维基……(虽然好像关注到的有点晚)

但是对我来说有用的真的不多,关于怎么从其他维基站点完整导入模板这事儿折磨了我一周,在访问了 Bing、Google、百度三大巨头之后终于让我找到方法了.JPG

(其实早就发现了但是当时我比较蠢然后没看懂)

如何将 Wikipedia 中的模板导入到自己的 MediaWiki 中 – 心站日志—心种子技术站 (mindseed.cn)

awa,收!

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